Войти

Вход для пользователя

Логин:

Пароль:

Автоматически входить при каждом посещении

Забыли пароль?

или зарегистрироваться
Акция Apple Inc. (NASDAQ:AAPL) — $156,25 +0,27 (0,17%)

Разделы Apple

Подписка

Вы можете получать рассылку новостей и быть всегда в курсе событий из мира Apple. Для этого введите свой E-mail:

Компания Apple
«Стив оставил после себя компанию, которую мог создать только он, поэтому его дух навсегда останется в сердце компании.»

Интервью со Стивом Возняком, соучредителем Apple

11 октября 2011

Интервью со Стивом Возняком, соучредителем Apple

Стив Возняк, один из двух основателей Apple, в этом интервью расскажет о том как создавался мировой бренд Apple, о Стивве Джобсе, «синих коробках», переговорах с Ватиканом и многом другом.

Скажите, на улице или в ресторанах к вам подходят люди, чтобы поболтать?

Нет, обычно это официанты вечно стараются поболтать, а люди очень вежливые. Они обычно дожидаются, пока я выйду из ресторана. Многие хотят выразить свои чувства, какие-то эмоции и спрашивают: «Где я вам могу обо всем этом рассказать?». Но мне не очень по душе быть в центре внимания. Но мой телефон все равно постоянно звонит.

Каким Стив был тогда, на заре Apple?

Он всегда был потрясающе организованным и очень работоспособным. И при мне никогда не вмешивался в технические вопросы. Знал, что смысла не будет. С нашего знакомства он всегда искал другие подходы и окольные пути. Просто я был таким классным разработчиком, что никто и не пытался вмешиваться.

Как вам с Джобсом пришла идея создания Apple I — вашего самого первого ПК?

До того, как Стив Джобс вообще узнал об Apple I, его уже столько народу видело. Я его показывал в клубе Homebrew, где мы сами собирали «железо», а Стив в это время работал в саду, в коммуне в штате Орегон. Мы тогда почти не поддерживали связь, но грядущая революция меня воодушевляла.

Наш клуб верил, что ПК окажет огромное влияние на жизнь людей всего мира. Нашей мечтой было чтобы у каждого человека был свой компьютер, такая маленькая коробочка со множеством переключателей. И люди бы учились программировать, чтобы с ней работать. Мы даже не предполагали, что он станет чем-то повседневным.

Меня никогда не привлекал бизнес. Чтобы ни в чем ни нуждаться у меня была шикарная работа в Hewlett-Packard. Зато каждую неделю я мог ходить в свой клуб и заниматься там любимым делом. Схемы Apple I я раздавал направо и налево. Какие авторские права, о чем вы говорите? «Эй, парни, вот с этим можно сделать дешевый компьютер». Я показывал на телевизоре, как он работает.

Но тут Стив приехал из Орегона и увидел, что творится в нашем клубе. Его моя работа очень заинтересовала. А у меня тогда был всего один экземпляр. Мы начали делать печатные платы. Одна штука обходилась где-то в 20 долларов, а продавали мы их долларов по 40. Но Стив считал, что надо создать компанию.

Плата была пятым из наших совместных творений. Мы были равноправными партнерами и лучшими друзьями.

А еще мы делали «синие коробки». Потом я увидел в боулинг-клубе игру Pong и создал свою, на 28 чипах. Стив загорелся, когда ее увидел, и понес ее в Atari. И они взяли его на работу.

Понятия не имею, знали ли они, что это не его разработка, и меня это вообще не интересовало. Он работал один в ночную смену, потому что очень плохо сходился с людьми.

Потом мы создали игру. Стив рассказал, что Нолан Бушел, глава, хочет игру на одного игрока, где нужно разбивать кирпичики. И если мы сможем сделать ее с минимумом микросхем, то нам хорошо заплатят. Мы сделал — и нам заплатили.

Давно ходят слухи, что Стив тогда с вами даже не поделился.

Так и было, но меня это не волновало. Стиву нужны были деньги, а мне — интересная работа. Так мы и создали Breakout. Один человек делал бы ее несколько месяцев, а мы вдвоем сделали ее за четверо суток. И это была отлично продуманная игра.

Расскажите побольше о «синих коробках».

В то время буйным цветам расцвела контркультура. Стив был хиппи, я тоже был против войны. Я клепал «синие коробки» не ради денег, и не для того, чтобы не платить за телефонные переговоры. Меня интересовал принцип их работы. Мы развлекались телефонными розыгрышами. Однажды я даже забронировал номер в парижском отеле с помощью «коробки». Потом мы их продавали в общежитии Беркли за 150 баксов за штуку.

Это правда, что однажды вы позвонили в Ватикан от имени Генри Киссинджера?

Правда. Мы показывали в общежитии, как работает «синяя коробка». Я для примера позвонил в Италию, сначала попросил Рим, а потом Ватикан. Я представился Киссинджером и сказал, что звоню с саммита в Москве. В Италии в это время было полшестого утра, и меня попросили позвонить через час. Мне было не сложно, я перезвонил. К телефону подошел епископ и сказал, что с ним только что разговаривал Киссинджер.

А однажды нас ограбили, угрожая пистолетом. Это случилось в пиццерии в городке Саннивейл. Двух парней заинтересовала наша «коробка». Мы вышли на улицу и позвонили в Чикаго, чтобы показать, как она работает. Она их безумно впечатлила, но у них не было денег. Мы пошли к своей машине, и тут один из этих парней навел на Стива пистолет. Пришлось отдать «синюю коробку». Но проблема в том, что они все равно не знали, как ей пользоваться.

Тогда они нагло оставили нам свой телефон, чтобы мы им позвонили и объяснили. Я подумал, что можно было бы их так «научить», чтобы их тут же словила полиция, или так, чтобы им приходили счета за все звонки. Но мы этого не сделали. Может, сейчас все это и звучит смешно, но нам не захотелось связываться с парнями, которые могут наставить на вас пистолет.

У нас с Джобсом всегда было много общего. Мы обыскивали музыкальные магазины Беркли в погоне за пиратскими записями Боба Дилана. Стив души не чаял в компьютерах и мечтал создать принципиально новое устройство на микропроцессорах. Он верил, что такие машины придут на смену больших компьютеров, и тогда каждый человек сможет иметь по недорогому компьютеру. Он всегда знал, где найти детали подешевле, и как продать их подороже.

Он как-то рассказал мне, что купил что-то там за 6 центов, а продать смог за 60 долларов. Это меня поразило. Мне казалось это ненормальным и неправильным, а Стив — наоборот.

Я не умел и не хотел обдирать людей. Но, когда появилась Apple, я раз и навсегда понял, что для развития компании нужна реальная прибыль. Стива создание компании совершенно увлекло. Наш наставник Майк Марккул, который учил нас, как управлять компанией. Он объяснил, какие у нас со Стивом могут быть роли в компании. Марккул был затворником, не общался с журналистами, и поэтому о нем так мало знают. Но он видел в Стиве много чего: гениальность, азарт, страсть, мышление предпринимателя. Марккул занимался маркетингом и инженерингом в Intel и искренне верил в маркетинг. Он и движущую силу Apple видел в маркетинговой стратегии. Это Дон Валентайн познакомил его с нами. Пришел как-то Дон в наш гараж, и я ему показывал Apple II. Он спросил меня, что такое рынок. «Миллион единиц», — ответил я. Он удивился и спросит, с чего я это взял. ,Я сказал, что на любительском рынке радио около миллиона пользователей, значит, компьютеров должно быть столько же. У нас с Джобсом не было никакого опыта в бизнесе, и мы не знали всех этих формул. У нас даже сберегательных счетов не было. Да я в то время даже за квартиру платил наличными.

Стив больше понимал в бизнесе?

Он достаточно много понимал в технологиях, чтобы понять, что я был крутым разработчиком. И Стив это точно знал. Он следил за работой других компаний и видел, что хороший бизнесмен должен разбираться в технологиях, и он действительно разбирался. Но инженером он не был, и разработкой ПО и устройств он не занимался.

По словам Рэнди Виггинтона в те времена именно ваше имя, а не Стива Джобса, было у всех на устах.

Просто я был потрясающим инженером. От моей идеи ПК Hewlett-Packard отказывались 5 раз. А потом сказали, что считают Apple II лучшим продуктом из когда-либо существовавших. Мои умения как инженера очень высоко ценили. Но денег я не хотел никогда.

Для управления компанией я не подходил, потому что всегда хотел быть для всех хорошим парнем, со всеми дружить. Я придумал ПК, но не хотел славы человека, изменившего мир. Я хотел быть известен как суперкрутой инженер, который писал обалденный код и чудесно собирал микросхемы. Пусть меня знают как великого инженера. И я могу сказать Стиву Джобсу «спасибо» за то, что мне довелось во всем этом поучаствовать.

Когда я создавал Apple II, я не думал о корпоративном духе. Я хотел похвастаться своей работой. Если взглянуть на всё, что в последнее время сделали Apple — iPad, iPhone, или компанию Pixar — видно, что они идеальны. Все, что делает Стив — идеально. И в этом он весь. Каждый продукт, за который он берется — это продукт Джобса. Он просто не позволит сделать не идеальный продукт. Наверное, от этого он так заморочен на контроле и проверках качества.

Вы удивлены, что Стив Джобс стал символом? Рэнди сказал, что в первые годы он никогда бы не поставил на то, что Стив станет настолько значительным.

Никто не поставил бы на это, за исключением нескольких людей, которые знали, что великие компании создают люди, обладающие определенным духом, образом мышления. Рэнди был очень молод в те дни. Поэтому ему было трудно это увидеть. Для меня тоже было трудно увидеть это в Стиве. Но Майк Марккула увидел. Майк действительно считал, что мы станем одной из крупнейших компаний.

В первые годы работы Apple, Стив вникал в каждое решение. Я говорил: «Послушай, если я начну претендовать на то, что я разбираюсь в маркетинге, то мне лучше молчать и казаться дураком, чем открыть рот и не оставить никаких сомнений». Так что, я просто сидел на собраниях, а делал то, в чем я разбирался отлично — интерфейсы принтеров, интерфейсы флоппи-дисков и последовательные интерфейсы. Я просто делал свою работу.

Стив вносил предложения для каждого подразделения компании. Майк определил роль Стива — вникать и учиться. Он вникал в работу каждого отдела. Со временем Стив с уверенностью говорил любому, что делать, потому что он был основателем.

Это правда, что вы изначально не хотели работать в Apple?

Сначала, я сказал нет. Я был философски настроен, и я всегда говорил, что я не был испорчен деньгами. Я бы не взял большие деньги у Марккулы за отказ от своей мечты быть всю жизнь инженером крупнейшей компании, например как Hewlett-Packard. Я отказал Apple. Я сказал, что я могу разрабатывать компьютеры в свое свободное время. Марккула настоял на том, чтобы я ушел из Hewlett-Packard.

Я сказал: «Нет, я не хочу уходить из Hewlett-Packard . Я буду работать по совместительству». Тогда все мои друзья начали звонить мне и говорить мне, что я должен идти в Apple. Мой друг Аллен Баум сказал: «Ты можете остановиться на Hewlett-Packard, стать менеджером и разбогатеть, а можешь пойти в Apple, остаться инженером и разбогатеть». Именно это мне хотелось услышать.

Я понял, что я не хотел управлять ничем. Я не хотел управлять компанией. Я был в не политике. Стив был способен оскорблять людей. Он всегда наскакивал на людей. Я был тихим. Я никогда не страдал синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ), в отличии от многих моих друзей из сферы технологии . Моя жизнь была спокойной, без больших взлетов и падений.

Разве вы, ребята, не ссорились? Я читал, что вы были расстроены, когда Стив начал делать ставку на Mac, а не Apple II.

Ну, я работал и над Mac. Я верил в него очень сильно. Я видел его будущем Apple. Но я не считал, что мы должны сократить линию по производству Apple II и прекратить упоминать о нем. Apple II был большой дойной коровой.

Стиву не нравилось то, что я говорил. Что-то похожее на ссору произошло тогда, когда я ушел из компании в 1985 году я стал разрабатывать универсальный пульт ДУ. Я обратился в компанию FrogDesign, чтобы они разработали дизайн.

Как-то туда заглянул Стив и увидел то, что они разрабатывают для меня, он схватил пульт и швырнул его о стену, сказав при этом, что они ничего не должны делать для меня: «Все, что вы делаете для Возняка, принадлежит мне». В то время я уже был сам по себе, но все еще поддерживал отношения с Apple. Стив был в ярости. Люди из Frog рассказали мне об этом. Это был единственный случай, когда-нибудь между нами возникло ссора, и то заочно. Никто никогда не видел нас ссорившимися.

Сотрудничали ли вы еще тесно в 1985 году, после вашего ухода из Apple и основания новой компании?

К тому времени между нами возникла дистанция.

Мы были очень близки только в первые несколько лет работы в Apple. Но потом Стив стал руководителем высшего уровня, а я остался инженером. Мы находились в разных частях компании. Мы редко общались. Мы занимали разные должности.

Но даже после вашего ухода, и открытия новой компании, Вы остались сотрудником Apple. Сегодня вы по-прежнему сотрудник Apple, не так ли?

Я получаю 200 долларов каждые две недели. Крошечную зарплату.

Когда вы переехали из гаража?

От продаж Apple I, а также из-за того, что мы не выплачивали себе зарплату, у нас накопилось на банковском счете $10 000, и этого было достаточно, чтобы переехать в офис в Купертино. Мы переехали туда раньше, чем мы получили первоначальные финансовые инвестиций от Майка Марккулы. Там было всего лишь несколько столов.

Мы наняли президента, Майка Скотта. Мне очень понравился Скотти. Он мог быть суровым и строгим, но в нем присутствовала и светлая сторона. Он отправил Apple на IPO. Мы никогда и не слышали об IPO, а оно так важно. Он создал руководство пользователя.

Я хотел, чтобы оно поставлялось с компьютером. Стив Джобс думал, что это нужно, чтобы люди могли пользоваться нашим компьютером, но нет, я хотел, чтобы благодаря этой информации люди узнавали, как устроены компьютеры. Я не смогу сказать точно, сколько раз я сталкивался с генеральными директорами, которые говорили мне, что благодаря этому руководству они в компьютерной индустрии. Если бы это руководство публиковалось сегодня, я не думаю, что бы в Apple позволили публиковать его в таких мельчайших подробностях.

А что это за история с парковкой Стива в местах для инвалидов?

Да, у меня эта история вызывает смех. Он всегда метался в поисках места для парковки, ведь знаете, каково, когда нельзя найти место для парковки. Была одна история, однажды кто-то исцарапал ключом его Mercedes прямо в Apple, так с тех пор он парковал свою машину в месте для инвалидов около окна, чтобы можно было наблюдать за машиной.

А что насчет его автомобиля без номерных знаков? Как ему это удалось?

На это можно получить разрешение. Стив всегда старался быть скрытным. Полная противоположность мне. Я не бегаю за журналистами, но и не скрываю от людей, кто я. Каждый день я получаю множество email, и стараюсь ответить на все.

Помните первую встречу со Стивом?

Я взял в колледже на год отпуск, чтобы заработать деньги на обучение. Я работал программистом, и я сказал в компании, что я знаю, как разрабатывать миникомпьютеры. Директор сказал: «Если ты разработаешь компьютер, мы обеспечим тебя деталями». Так я разработал очень простой компьютер, и они дали мне чипы.

Получив чипы я со своим другом, Биллом Фернандесом приступил к разработке компьютера. Мы создавали его в гараже. Билл сказал: «Ты должен познакомится со Стивом Джобсом, он учится в нашей школе, и он многое знает об электронике. И тоже любит розыгрыши». Потом пришел Стив. Мы говорили о розыгрышах, которые делали. Затем мы начали говорить о музыке. Я включил записи Дилана.

Мы считали, что песни Дилана важнее, чем песни Beatles, потому что в них содержательные слова. Дилан был серьезным исполнителем. Он не пел легкие песни. Мы вместе стали ходить на концерты Дилана. Мы ходили по магазинам в поисках пиратских записей Дилана. Мы нашли несколько брошюр с интервью Дилана, а потом мы поехали в Санта-Крус на встречу с парнем, который написал эти брошюры. Он показал нам также редкие фотографии Дилана и мы послушали редкие записи Дилана.

Стив вел образ жизни молодого хиппи, который не имеет ничего, и у которого практически нет денег. У меня всегда была работа, всегда были деньги. Но я восхищался всем, что я читал о хиппи. Это были дни войны во Вьетнаме. Я стал не доверять власти. Это подходило под философию хиппи Стива. Мы восхищались протестующими студентами. У нас было много общего. Люди считают, что мы были, разные, но это совсем не так.

Он взял на себя ответственность ведения бизнеса. Я всегда хотел быть молодым человеком. Я хотел в жизнь всегда развлекаться. А когда наступит время умирать — умереть счастливым. Некоторых людей делают счастливыми — достижения успехов в бизнесе, контакты с людьми, разговоры на повышенных тонах по телефону. Стив был более серьезным и дисциплинированным человеком. Я до сих пор молодой и недисциплинированный. Я люблю хорошо повеселится.

Как вы думаете, Стив умер счастливым?

Конечно! То чего он добился было в 100 раз больше, того о чем он мечтал. Я считаю, что, когда Стив был в не Apple, он был несчастлив, но, очевидно, он умер счастливым. Я думаю, что он умер состоявшимся человеком. Я думаю, это счастье увидеть, как все происходит. Вы можете убедиться, что вы все правильно делали до конца.

Пойдете ли вы на похороны?

Я не знаю еще. Мне ничего не сообщили. Я не виделся с ним много лет. Иногда лишь перезванивался с ним. У нас были невероятно хорошие отношения. Я никогда не говорил ничего плохого о Стиве. Мы никогда не дрались. Никто не стоял между нами. Один раз, у нас возникло разногласие, когда я проектировал Apple II, я хотел чтобы было восемь слотов, а он хотел только два слота, и я сказал ему: «Ну иди и сделай компьютер». Моя разработка была хороша, и те слоты стали частью успеха Apple II.

Что произошло со Стивом в годы, когда он был изгнан из компании Apple, и благодаря тем годам, вернувшись, он стал таким великим генеральным директором?

Я думаю, что Стив научился дисциплине. Не только личной дисциплине, но и корпоративной. Когда он уходил с Apple, он поговорил со мной с глазу на глаз. Он сказал мне, что он собирается открывать другую компанию, потому что он чувствует, что цель его жизни создание восхитительных компьютеров.

Годы спустя, после того как Pixar выпустила «Историю игрушек». Стив сказал мне, что многие создают мультфильмы, но важно, чтобы история мультфильма была хорошей. Проблема заключается в том, вы действительно не знаете, какая из историй хорошая. Но он знал. Это видение. Я не знаю почему, но все после смерти Стива говорят «Apple, Apple, Apple», но есть же Pixar . И это совершенно другой мир. Мне всегда больше нравилось сравнение Стива с Диснеем, чем с Эдисоном.

Какова была самая сильная сторона Стива?

Кто-то скажет видение, и это правда, но этого не было бы без дисциплины. Стив как-то сказал мне, что Apple, только теряет деньги, когда делает дерьмо. Он фокусировался на отличных продуктах, по моему мнению это было главное в нем. Если у вас большой рынок, то все, что вам нужно делать — это делать отличные продукты. У Apple были миллионы поклонников, такая огромная база пользователей.

Еще одной из сильных его сторон было то, когда он вернулся, он собрал новый состав совета директоров. Он организовал таким образом компанию, чтобы иметь хороший жесткий контроль. Он наблюдал за всеми. Он использовал высокие стандарты ведения бизнеса. Многие руководители, чтобы принять решения смотрят на графики данных. Стиву этого было мало.

Я всегда некомфортно себя чувствовал, даже во время ланча с ним, потому что он был самым деятельным человеком в мире.

Вы давали интервью Уолтеру Айзексону для биографии Стива?

Мне позвонил кто-то, кто пишет книгу о Стиве Джобс, сказав, что это официальная книга, но я ему отказал. Я не хотел говорить о Стиве. Я боялся, что Стив не хотел бы этого. Так что я ни разу не общался с Уолтером по поводу книги. Мне было очень неприятно. Я уже о многом рассказал публично.

Перевод от www.apple-club.by. Копирование интервью без разрешения редакции запрещено.