Войти

Вход для пользователя

Логин:

Пароль:

Автоматически входить при каждом посещении

Забыли пароль?

или зарегистрироваться
Акция Apple Inc. (NASDAQ:AAPL) — $170,18 +0,03 (0,02%)

Разделы Apple

Подписка

Вы можете получать рассылку новостей и быть всегда в курсе событий из мира Apple. Для этого введите свой E-mail:

Тим Кук (Tim Cook)
«Мы никогда не ставили цели заработать как можно больше денег. Нашей главной целью было обогатить жизнь людей.»

«Историческое» интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5: AllThingsDigital

30 мая 2007

«Историческое» интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5: AllThingsDigital

Вот-вот должно завершиться долгоиграющее противостояние гигантов Силиконовой долины. Впервые за 20 с лишним лет они встретятся на одной сцене, чтобы вместе дать интервью, которое без сомнения войдет в историю. В интервью приняли участие Билл Гейтс — глава Microsoft, Стив Джобс — глава Apple, а также журналисты Уолт Моссберг и Кара Свишер.

До начала интервью зрителям показывают короткую нарезку из самых известных публичных выступлений Джобса и Гейтса. Начиная с пресловутого интервью 1983-го года на «Macintosh Dating game» и заканчивая обменом остротами на конференции D (2005 год).

[ 19:20 ] Стив Джобс и Билл Гейтс выходят на сцену.

Уолт Моссберг замечает, что в зале присутствуют еще два участника «Macintosh Dating Game»,  Фред Гиббонс и Митч Кэйпор.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт: До того, как мы начнем, хочу обратить ваше внимание. В зале, помимо наших гостей, я вижу еще двух людей с этого видео, стоявших у истоков индустрии. Это наш постоянный гость Митч Кэйпор. Где вы? Поднимитесь, пожалуйста. Вот он. И Фред Гиббонс. Он впервые почтил  нашу конференцию своим присутствием.

Кара: А теперь начнем. Сегодня в СМИ и блогах полно свар между вашими поклонниками. И поэтому мой первый вопрос будет таким: какой вклад каждый из вас внес в компьютерную индустрию? Стив, скажите, пожалуйста, о Билле, а потом вы, Билл, о Стиве.

Стив: Билл создал первую софтвернуюкомпанию. Причем еще до того, как кто-то, кроме  Microsoft, стал всерьез рассматривать такую возможность. Это был несомненно громадный вклад. Их модель бизнеса отлично сработала и пошла на пользу как компании, так и всей индустрии. По-моему, находка Билла в том, что он начал продавать софт задолго до того, как другие поняли, что софт может быть товаром.

Кара: Неужели это было настолько важно?

Стив: Да, так я вижу эту ситуацию. Безусловно, у Билла множество достижений, но это вклад иного порядка. Я знаю, что создать успешную компанию по-настоящему сложно. Для этого нужна огромная способность влиять на людей. Только так можно привлечь в компанию лучших сотрудников, удержать их там и создать им все условия для создания шедевров. Все последние году Биллу это отлично удавалось.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт: Билл, а каков вклад Стива и компании Apple в индустрию?

Билл: Сразу хочу сказать, «Псевдо Стив Джобс» — это не я. (громкий смех в зале). [В Интернете существует блог, где анонимный автор публикует свои заметки, якобы от имени Стива Джобса].  Стив добился феноменальных успехов. Со времен Apple II в 77-ом году Стив и его компания упорно и последовательно шли к массовому распространению своих продуктов. Были другие компании и другие продукты, но Apple всегда шла по своему пути. Macintosh тоже был рисковой и забавной вещью. Команда Стива, которую он собрал внутри компании, потрясающего работала и даже опережала свое время… помнишь диск Twiggy и…

Стив: Сто двадцать восемь К.

[ 19:35 ] Уолт вспоминает, как Mac расширял аудиторию пользователей ПК: Я видел печатную рекламу Apple 1978 года. Там написано, что тысячи людей уже пользуются компьютерами Apple. Вдумайтесь, тысячи людей! Еще там говорится: «Вы наверняка не захотите покупать компьютер, для которого нужен картридж». Скорее всего, это намек на компьютеры Atari или вроде того.

Стив: О, нет… В те времена у нас была странноватая реклама. Например, про домохозяйку, которая набирает на компьютере рецепты, сидя на кухне, а позади стоит ее муж, подбадривая ее. И все тому подобное.

Уолт: И как это влияло на ваш имидж?

Стив: Не думаю, что положительно.

Уолт: Не все помнят, но программное обеспечение в Apple II было от Microsoft. Расскажите, как так получилось? 

Билл: Да, помню. Тогда существовала компания Altari и еще пара-тройка других компаний (на самом деле, больше двадцати), производивших компьютеры, но в 77-ом ниша персональных компьютеров включала в себя только TRS-80 от Tandy Corporation…

Уолт: Commodore?

Билл: Да, Commodore PET, и с ним TRS-80 и Apple II. К оригинальному BASIC на Apple II с фиксированной запятой, мы отношения не имели. А потом появился BASIC с плавающей запятой. Вот над ним в основном работали я и Воз. [Воз — Стива Возняка, один из основателей Apple.]

Стив перебивает Билла. Они ведут себя совсем как прожившие много лет в браке супруги.

Стив: Дай лучше я расскажу… Мы начинали всю эту заварушку вдвоем с моим партнером. Его звали Стив Возняк. Замечательный человек. Это он написал BASIC с фиксированной запятой, и это был лучший BASIC из всех возможных. Ни один другой BASIC не был способен на такое. С ним не нужна специальная программа для поиска ошибок, он сам их находит во время написания, и так далее и тому подобное. Это был идеальный BASIC, просто идеальной, но в нем был один-единственный недостаток — фиксированная запятая. С плавающей запятой он не работал. И к нам стали приходить просьбы создать BASIC, работающий с плавающей запятой. Мы все умоляли Воза, чтобы он только дописал поддержку плавающей запятой.

[Редкий момент. Стив Джобс не скрывает эмоций. Обычно этим отличается Гейтс.]

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт: Кто это мы? Сколько было просителей?

Стив: Ну ладно, я. Я умолял Воза дописать плавающую запятую. Но он так никогда этого и не сделал. Воз расписал все ручкой на листе бумаге. Но у него не было под рукой ассемблера, чтобы ввести все это в компьютер. Все уже было готово! Но BASIC с плавающей запятой он так и не сделал.

Кара: Почему?

Стив: О, это страшная тайна. Понятия не имею, но он так ее и не сделал.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт: Если я помню правильно, Microsoft одной из тех редких компаний, которым тогда достался прототип Мас?

Стив: Это правда. Что самое интересное, хоть в это и трудно поверить сейчас, что Microsoft тогда не занимался ПО. Mac привел их тогда в сферу разработки приложений. А до этого в приложениях для РС царил Lotus.

Билл: Да. У нас был только Multi Plan, невероятной популярный на Apple II. Но потом Митч решил сделать «ход конем» и совместил PC и  IBM. И этот продукт подмял значительную часть рынка. Поэтому нам надо было найти новую стратегию входа на рынок. Из козырей у нас был Word. И мы решили, что нашей фишкой будет графический интерфейс. А реализовать это должен был Macintosh с 128 Кб памяти. 22 Кб отводились на буфер дисплея, а 14 Кб шли на операционную систему. Это было…

Уолт: 14 Kб?

Билл: Именно.

Уолт: Операционная система для Mac весила 14 Kб?

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Билл: Это только минимум для запуска ПО. Вместе с графической оболочкой получались все 128 Кб.

Стив: Наша ОС занимала больше 14 Kб. Там получались все 20.

Кара: Билл, какие перспективы у вас открывались после ухода Стива из Apple?

Билл: Когда вышел Mac на 512 Кб, линейка стала развиваться гораздо медленнее. Отсутствие Стива сказывалось. Мы даже планировали заключить сделку с Гилом Амелио [нового главы Apple]. Я не шучу. Как-то на выходных я ему позвонил, чтобы обсудить подробности, а через минуту мне позвонил Стив и сказал, что все вопросы можно прояснить с ним. И я ничего не мог ответить, только «Вау!».

Стив: Гил был молодцом, хотя у него была одна поговорка…. «Apple — корабль с дырявым дном, а я должен удерживать его курс».

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт приводит высказывание Джобса 97-го года о том, что соревнование с Microsoft оказалось бы разрушительным.

Стив: Если бы это был бой до конца, где для победы Apple пришлось бы проиграть Microsoft, мы бы проиграли. Но нам незачем было побеждать Microsoft тогда. Стоит понимать положение, в котором оказалась Apple. Microsoft — сильнейшая компания по созданию софта, а Apple ослаблена и не готова к борьбе. И я позвонил Биллу.

Стив утверждает, что сотрудничество с Microsoft стало одним из лучших моментов в истории Apple.

Кара: А сейчас вы считаете друг друга конкурентами?

Стив: Сейчас все по-другому.

Кара: Как видите себя сейчас, когда все по-другому? Как в той рекламе?

Отсылка к пресловутому ролику «Я Mac, а я PC».

Стив: Цель этой рекламы — погасить вражду и взрастить дух сотрудничества. Парень PC просто класс. У него огромное сердце.

Билл иронично улыбается и закатывает глаза.

Билл: Мамочка очень его любит.

Стив: Именно благодаря парню PC эти ролики производят эффект.

Уолт: Как часто Apple «переходит дорогу» Microsoft?

Билл: Они постоянно у нас «на дороге». Потенциально. У Apple гигантский рынок, куда всегда интересно пробраться и что-то предложить.

Стив: Мылюбим этих ребят. Они же все — наши клиенты.

Кара: Стив, а как Apple видит Microsoft?

Стив: По секрету скажу, что Apple считает себя софтверной компанией, одной из немногих. Microsoft — среди этих немногих. Мы восхищаемся некоторыми продуктами, которые они создают, и стараемся оценить конкурентоспособность того или иного продукта. Мы не особо верим, что Mac сможет занять больше 80% рынка ПК и очень радуемся, когда акции растут даже на один пункт, ведь за этим стоит наша тяжелая работа.

Уолт: А были ли какие-то шансы увеличить долю рынка Mac? Жалеете ли вы об упущенных возможностях?

Стив: Было множество ситуаций и в Apple, и после ухода, которые стоило бы переиграть, но это не имеет значения. Правда. Мы там, где мы есть. Мы хотим смотреть только вперед. Поэтому 10 лет назад, первым делом, вернувшись в Apple, я избавился от хлама. Нельзя постоянно оборачиваться. Главное, не то, что было вчера, а то, что ожидает нас завтра. Стоит только обратиться  в прошлое и начать обдумывать «не надо было делать вот этого», «вот если бы сейчас» — это безрезультатно. Лучше создавать будущее, чем переживать за вчерашний день.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Кара: Какова, на ваш взгляд, обстановка сегодня? Особенно в Интернете.

Стив: По-моему, что обстановка отличная. Сейчас появилось поколение молодых ребят, которые создают компании. И не для того, чтобы потом перепродать его корпорациям, а чтобы самим заниматься бизнесом. И многие из этих компаний будут весьма любопытными. Появляется много новых технологий, которые мы стараемся догонять и держать в поле зрения, и так далее. Много чего происходит.

Билл: Я бы даже назвал это здоровым периодом. Идеи натурального интерфейса, Интернета, появление нового форм-фактора, новые подходы и изобретения. Думаю, потом мы вспомним этот период как эпоху великих открытий.

Уолт: Вы как представители двух главных компаний в отрасли персональных компьютеров, скажите, будут ли в дальнейшем ПК основой компьютерной индустрии?

Билл: Думаю, что нет. Сетевые компьютеры сейчас завоевывают все большую популярность. Помните, когда-то были компьютеры, выполнявшие единственную функцию? Так вот тогда были те, кто считал, что многофункциональные компьютеры — это бредовая идея… С мэйнстримом всегда спорят.

Уолт: Какой девайс вы будете носить с собой через пять лет?

Билл: Не думаю, что он будет один. Наверное, что-нибудь полноэкранное, чтобы удобно было читать. Возможно, в формате «таблетки», с сенсорным экраном и голосовым управлением, с каким-то вариантом подключаемой клавиатуры. Он должно будет умещаться в кармане и, скорее всего, совместит в себе несколько функций, вроде медиаплеера, телефона навигатора… Современные технологии дают возможность совместить «скрестить» гораздо больше устройств, но главное, чтобы людям было комфортно с таким устройством и чтобы они знали, что делать. Поэтому пространство для экспериментов с карманными девайсами не так уж и велико. А вот телефоны будут развиваться стремительно.

Стив: Это будет ПК, тесно связанное с Интернет-сервисами или чем-то похожим по технологии. ПК становятся все мобильнее, и я думаю, что в будущем эта тенденция только усилится. Это универсальные устройства, которые будут продолжать нас сопровождать и развиваться дальше. Хотя пост-PC устройства специфического назначения также развиваются сейчас очень активно. Взять хотя бы iPod или Zun. Я думаю, будет еще много подобных находок.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт: Как вы думаете, iPhone и остальные смартфоны — это не обычные ПК в новом форм-факторе? К ним слово «телефон»-то уже как-то плохо применимо…

Стив: Думаю, в ближайшем будущем все станет компьютером в других форм-факторах. Но это не имеет значения для потребителя. Ему важно, как он использует устройство, а не то, есть ли внутри компьютер.

Уолт: И какие функции у девайса, который раньше был сотовым телефоном?

Билл: Удивительно, как быстро все эти специализированные устройства слились воедино: телефон, навигатор, фотоаппарат, видеокамера, электронный кошелек… Сейчас достаточно иметь одно устройств, чтобы иметь доступ ко всем этим функциям одновременно. Но пока их дисплеи не приспособлены для чтения, редактирования, видеомонтажа или, например, чтобы сделать домашнее задание. Если бы мы создали дисплей, который мог бы менять размер, как окошки на нем — то это было бы по-настоящему универсальное устройство.

Кара: А какие возможности Интернета привлекают вас и ваши компании сегодня?

Билл: Социальные сети, Wiki и многое другое.

Стив: Мы как раз сейчас кое над чем работаем, но я пока не буду об этом распространяться. В Интернете каждый день происходит безумное количество интересных вещей. Для меня самое интересное сосредоточено в сфере новых сервисов. Многие из них, конечно, имеют развлекательный характер, но некоторые могут реально помочь в жизни. И, по-моему, это отлично, что можно что-то сделать и просто показать человеку, а не убеждать, что у него есть проблема, которую это может решить. Человек в этом случае сам знает свои проблемы и сам понимает: «Это то, что мне нужно!». Думаю, в ближайшие годы появится много таких продуктов.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Уолт: Билл, Стив тут, пока вас не было, демонстрировал новую функцию Apple TV, чтобы просматривать по телевизору ролики с YouTube. А каково будет продолжение, Стив? Вы видите себя, как Билл, человеком, который учит развлекаться по-новому?

Стив: Я уверен, что люди сами решают, когда и как им развлекаться и на каком оборудовании это делать. И это должно заставить все компании развлекательной индустрии иметь самые разные бизнес-модели. И это замечательно. Например, если ваша компания создает контент — отлично! Люди пользуются вашим продуктом, бизнес на плаву, но вам будет очень тяжело перейти к другим методам работы. С музыкальной индустрией то же самое. С появлением Интернета распространять музыку стало быстро и легко, а легальной альтернативы скачиванию не нашлось. Музыкальные компании тогда отреагировали не совсем правильно, но сейчас им поневоле приходится менять бизнес-модель. И они по-прежнему сильно страдают от пиратства. У нас уже есть некоторый опыт в этом деле, и мы можем указать на их ошибки, но такая смена парадигмы — настоящее испытание. Мне кажется, что Голливуд тоже следил за тем, что происходит в музыкальной сфере, чтобы понять, как стоит себя вести в подобной ситуации, а чего лучше избегать. Но он, по-моему, так и не выработал пока главную линию поведения. Голливуд пробует новые модели бизнеса, осваивает новые площадки и стремится дать своим клиентам свободу в том, как и когда смотреть их фильмы. И сейчас там идет титаническая работа в этом направлении.

Уолт: Может ли в следующие 5 лет возникнуть новая концепция пользовательского интерфейса ПК?

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Билл: Самым большим прорывом в этой сфере, я считаю, станет 3D-интерфейс. Были и другие эксперименты. Например, сайты, где ты встречаешь других людей, но низкая скорость и некорректное отображение их подвели. Но уже сегодня есть несколько сайтов, которые по качеству графики и удобству работы с ними, уже почти готовы к 3D-интерфейсу. В 3D информация организуется по-особому, с учетом огромных объемов мультимедиа на сегодняшних компьютерах. 3D открывает огромные возможности и не противоречит главенству ПК в мире коммуникаций. «Естественный» ввод данных неизбежно повлечет за собой изменения. Программное обеспечение будет создавать эффект присутствия. Только представьте игру, где вам придется по-настоящему пользоваться битой или ракеткой, как при реальной игре в бейсбол или теннис.

Уолт: Такая игра уже существует.

Кара: Да, ведь уже есть Wii [игровая консоль от Nintendo с уникальным контроллером «Wii Remote», который считывает движения игрока. Дополнительно оснащен вибро-механизмом и динамиком для усиления эффекта.)

Билл: Нет, это не одно и то же. Вы ведь не можете просто взять теннисную ракетку и начато играть. Не можете играть там, как делаете это в жизни. Wii — это просто распознавание видео, а мы хотим разработать 3D-позиционирование объектов.

Кара: Стив, мы знаем, что вы что-то создаете, и это будет нечто выдающееся, причем появится это уже очень скоро.

Уолт: И вы отказываетесь об этом говорить.

Стив: Да.

Уолт: Билл честно открывает нам свои планы, а вы ни слова не говорите.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Стив: Да, это несколько нечестно. Тут важно ответить на вопрос, сколько из грядущих изобретений будет на базе ПК. Слишком силен соблазн сосредоточиться на пост-ПК девайсах. Эта ниша сейчас фактически свобода. Они более специализированы, у них нет огромной базы приложений на множестве рынков. Поэтому я думаю, что революцию стоит ждать отпост-ПК устройств. Теперь насчет перспектив ПК. Я знаю, что Микрософт, также, как и мы, имеет массу по-настоящему масштабных проектов. Но некоторые из них останутся нереализованными. Ведь тысячи людей привыкли к определенным вещам, и не хотят менять привычный уклад. Они не хотят авто на шести колесах, ведь у них есть привычные — на четырех. Они не придут в восторг, если кто-то предложит пульт для управления автомобилем, потому что они любят вертеть руль. Соглашусь с Биллом: есть время для революций и перемен, но иногда важно работать над тем, что уже существует. Поэтому самые серьезные изменения ждут именно поколение пост-ПК. 

Кара: Если вспоминать самое серьезное недоразумение в ваших отношениях, что бы это было?

Стив: Мы никому не рассказываем, что женаты уже более 10 лет [Аплодисменты, смех].

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Кара: Так и знала, что с поездкой в Канаду было не все чисто! [аплодисменты и смех усиливаются]

Билл: Нам было интересно работать бок о бок. Я с тоской вспоминаю о тех, кто пришел, а после внезапно ушел из индустрии. Когда вокруг есть те, кто помнит каждый успех и провал, знает все сделанные ходы — чувствуешь себя увереннее. Рынок пессимистичен, всегда существует вероятность провала. Даже крупная и перспективная компания всегда может сдать позиции. Поэтому вдвойне важно, чтобы рядом работали те, кто знает, что это волна. Белая полоса и черная — волны, и за одной придет вторая, за падением взлет. Те, кто это понимает, не боятся рисковать и добавлять что-то новое в работу.

Стив: Когда мы только познакомились с Биллом и работали вместе, то были обычно самыми молодыми в комнате. Я где-то на полгода старше Билла, так что можно считать, что мы ровесники. А теперь, не знаю как ты, Билл, а я обычно самый старый из всех в комнате. Поэтому я сейчас получаю удовольствие. Знаете, я о большей части вещей думаю через призму песен или Битлз, или Боба Дилана, и у Битлз есть такая строчка: «Наши с тобой воспоминания длиннее, чем дорога, что лежит перед нами». И в нашем случае так и есть.

[В тексте это может выглядеть иронией, но на самом деле момент был достаточно трогательный.]

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Начинаются вопросы из зала.

Вопрос: Здравствуйте. Я Джесси Корнблут, журнал HeadButler. Раз уж вы теперь «не самые молодые в комнате», то что вы оба думаете о своем наследии? Билл, даже самый непримиримый ваш противник не может не признать, что масштабы вашей благотворительной деятельности настолько впечатляют, что еще чуть-чуть, и она сможет посоперничать с вашими достижениями в Microsoft. [Аплодисменты в зале.] Если бы вы сами могли выбрать свое наследие, то что бы вы оставили потомкам? И еще вопрос. Стив, не думаете ли вы про Билла, что ему просто повезло с его компанией, хотя у него нет таланта, и что вы бы использовали эту возможность лучше?

Кара: Отлично. Стив явно откажется отвечать.

Уолт: Билл?

Билл: Я считаю самым важным своим наследием все-таки персональный компьютер. Это то, чем я был страстно увлечен и в 15, и в 30 лет. До этого возраста я даже не женился, потому что был занят только ПК. Это дело моей жизни. И мне очень повезло, что некоторые ресурсы и навыки, особенно навыки, которые появились у меня в итоге, я могу обратить на пользу другим людям. Но если бы вы сейчас могли заглянуть в мою голову, то увидели бы там программы, программы и ничего, кроме программ. Это непреходящее.

Стив: Вы меня спросили о том, хотелось бы мне не ходить ежедневно на работу в Apple?

Джесси: Нет, не совсем. Я спросил, вы завидуете Биллу?

Стив: Ах, вот вы о чем. О, нет. Я считаю, что мир много выиграл от того, что Билл решил не становиться самым богатым покойником. Это очень хорошо, что Билл использует заработанные деньги в целях помощи людям. Я уверен, что в этом мы с ним немного похожи. У моих родителей был средний достаток, даже немного ниже, и меня никогда особо не заботили деньги. А поскольку Apple имела успех, то и потом не заботили. Поэтому я смог благополучно сконцентрироваться сначала на работе, а потом и на семье. Я считаю нас обоих самыми успешными людьми планеты только потому, что мы нашли свое призвание, причем, в нужном месте и в нужное время. Мы могли 30 лет каждый день работать с самыми гениальными людьми и заниматься любимым делом. Трудно быть счастливее нас. Чего еще можно желать в этой жизни? Поэтому меня не особо заботит вопрос наследия. Мои желания сводятся к тому, чтобы пойти с утра на работу, встретиться с этими прекрасными людьми и, может быть, создать что-то, что полюбят другие люди так же, как любим это мы. Если это нам удастся — это будет просто отлично.

Интервью Стива Джобса и Билла Гейтса на конференции D5

Перевод от www.apple-club.by. Копирование интервью без разрешения редакции запрещено.
Фото: www.allthingsd.com