Войти

Вход для пользователя

Логин:

Пароль:

Автоматически входить при каждом посещении

Забыли пароль?

или зарегистрироваться
Акция Apple Inc. (NASDAQ:AAPL) — $170,18 +0,03 (0,02%)

Разделы Apple

Подписка

Вы можете получать рассылку новостей и быть всегда в курсе событий из мира Apple. Для этого введите свой E-mail:

Стив Джобс (Steve Jobs)
«Мы сделали значки на экране такими красивыми, что вам захочется их лизнуть»

«Предприниматель десятилетия»: Стив Джобс для журнала «Inc.»

10 апреля 1989

«Предприниматель десятилетия»: Стив Джобс для журнала «Inc.»

Ни для кого не стало сюрпризом присуждение звания «Предприниматель года» Стиву Джобсу, основателю таких гигантов, как Apple Computer Inc. и NeXTInc. Другие кандидатуры, конечно, были, многие даже могли посоперничать с Джобсом по части успешности и амбиций, причем никто из них, в отличие от Джобса, не был уволен из собственной компании. Но его вклад в историю компьютерной отрасли да и всего XX века в целом поистине неоценим. Он совершил техническую революцию, создав свой AppleII. Он — пример лидера нового поколения, одного из тех, кто превратил в одночасье Силиконовую Долину в Мекку компьютерных технологий. Там не просто зарабатывали деньги и создавали проекты, там смело меняли само понятие «бизнес».

СМИ не уставали петь им дифирамбы за инновационность и проча большое будущее американскому бизнесу во главе с парнями из Силиконовой Долины. И самым ярким их них всегда был Стив Джобс, в 27 лет оказавшийся на обложке Time. Он действует быстро, смело и жестко, но все это искупалось его феноменальной способностью думать на шаг вперед и создавать продукты будущего. Сначала Apple II, потом Macintosh — взорвали рынок. Но в итоге Джобс вдруг оказался за бортом собственной компании. Почти сразу после этого Джобс основал другую IT-компанию NeXT Inc, а потом надолго пропал с радаров. Но прошлогодняя конференция в Сан-Франциско ознаменовала его триумфальное возвращение с новым продуктом — компьютером для студентов. И снова его лицо замелькало в СМИ и на обложках. Король вернулся.

Теперь он «Предприниматель десятилетия», но что мы, по большому счету, знаем о Стиве Джобсе? Долгие годы его жизнь находилась по самым пристальным вниманием общественности, но он парадоксально смог остаться загадкой. И мы сами не знали, как пройдет наше интервью в его калифорнийском офисе в Пало-Альто.

Первое впечатление от одного из самых успешных людей современности можно было описать одним словом: «Мальчишка». В джинсах и водолазке, очень дружелюбный и застенчивый. Но в ходе беседы проявилось еще одна характерная черта Стивена Джобса. Любые вопросы, касающиеся, даже совсем отдаленно, личной жизни, он обрубал на корню и воспринимал неприязненной. Но при этом о бизнесе говорил много, легко и охотно. Все тяготы последних лет ничуть не отвратили его от любимого дела. Он действительно любит то, чем занимается, и говорит об этом с искренним энтузиазмом в глазах. Однако, нельзя не заметить, что прошедшие годы наделили его и опытом, и зрелостью. Удачно подобранный вопрос откроет вам Джобса с неожиданной стороны, как тонкого интеллектуала, рассуждающего о самых разных вещах, давно руководствующегося не интуицией, но разумом. Джобс славится своим перфекционизмом и требовательностью к подчинённым, существует множество страшных историй о его конфликтах с работниками, и это похоже на правду. В компании NeXT выдержат только такие же пылкие люди, как он сам, фанаты своего дела. И несмотря на все это, после окончания интервью, распрощавшись с Джобсом, мы неожиданно поняли, что он нам действительно понравился.

Редакторы журнала «Inc.» Джордж Гендрон и Бо Бёрлингем.

Журнал «Inc.»: Как создается уникальный продукт?

Стив Джобс: Я думаю, что действительно стоящие продукты это комбинация технологической и потребительской составляющих. Должны быть обе. Бесполезно опрашивать потребителей и предлагать им то, что они захотели. Вы еще не успеете это создать, а их желания уже поменяются. Компьютер NeXT мы создавали три года. Если бы мы просто ориентировались на желания потребителей, то предложили бы им компьютер на год, не больше, и уже устаревший, по сравнению с их ожиданиями сегодня.

Журнал «Inc.»: Вы хотите сказать, что технологии так быстро меняются?

Джобс: Да, и потребители сами не знают, чего ждать от сферы высоких технологий. Они не стали бы желать невозможного, но технологии всегда на шаг вперед желаний. Если ориентироваться на то, что потребитель считает, ему нужно, как обычно и делают, то в итоге обычно получается разочарование. Желания меняются быстро, и потребитель не получает того, что хочет именно здесь и сейчас. А если ему предложить что-то уже готовое, то он согласится.

Журнал «Inc.»:  Но концентрироваться только на технологиях не менее опасно.

Джобс: Да, конечно. Если прийти в лабораторию разработчиков и просто сказать: «Отлично, что вы можете сегодня придумать?», получится то же самое. На выходе вряд ли получится продукт, который полюбится потребителям, да и компания вряд ли сможет им гордиться. Поэтому две эти составляющие должны быть в гармонии. Создание продукта — интерактивный процесс, который длится определенное время, гораздо больше нескольких недель. Нужно много времени, и на то, чтобы понять, что нужно пользователям, и на то, чтобы «выжать» максимум из существующих технологий.

Журнал «Inc.»: Как это понять?

Джобс: Это сложно объяснить. Часто технологии просто не хотят сразу открывать все свои возможности, и тогда нужно «нажать», чтобы понять, почему так и что с этим делать. А иногда получается, что технологии, используемые по максимуму, делают продукт слишком дорогим. Поэтому нужно очень тонко лавировать между технологиями, создавая лучшее и при этом доступное.

Журнал «Inc.»: Так появился компьютер NeXT?

Джобс: Именно так. Мы хотели выпустить компьютер для высшего образования еще в 85-ом году, но NeXT получился раза в три лучше оригинальной идеи. Мы смогли добиться лучшего результата, за счет тесного и глубокого сотрудничества со сферой образования.

Журнал «Inc.»: Вы можете привести пример?

Джобс: У меня есть друг в университете Стэндфорда, обладатель Нобелевской премии по молекулярной биологии. Он мне однажды показывал, как его студентам объясняют образование протеинов, и спросил, смогу ли я создать программу для моделирования этого процесса на компьютере? Этим он мне дал пищу для размышлений. О том, что можно создать устройство, возможно, даже проще Mac, но при мощности рабочей станции. Почему бы не создать компьютер для высшего образования? И меня захватила эта дея.

Журнал «Inc.»: Но на рынке есть множество мощных компьютеров и рабочих станций. В чем преимущество вашего микрокомпьютера?

Джобс: Я уже говорил раньше, что считаю, что люди, в первую очередь, создают орудия труда. А компьютер — это лучше орудие труда из когда-либо созданных. В 70-е мы бились за то, чтобы сделать его персональным, доступным каждому желающему. Чтобы создать 1 самый мощный в мире компьютер и 1000 менее мощных компютеров, понадобится одинаковое количество денег. Но эту 1000 можно раздать творческим и прогрессивным людям, и это будет гораздо ценнее, чем апгрейд одного человека самой мощной машиной. Люди способны на творчество и будут использоваться свои компьютеры так, как создатели даже не предполагали. И когда одни из них вдруг найдет новый способ применения для своего орудия, он расскажет о нем остальным 999.

Журнал «Inc.»: Звучит впечатляюще.

Джобс: Это потрясающий эффект. Именно он продвигает вперед информационные технологии, и мы руководствуемся этим правилом уже 15 лет. Я думаю, эволюция компьютерных технологий —  то главное достижение нашего поколения. Может показаться, восторги преувеличены. Но присмотритесь, это бесконечный процесс. Сегодня инновации появляются с космической скоростью. Мысль о том, насколько совершенные технологии мы покажем людям всего через несколько лет, завораживает меня. И надеемся, что люди не растеряют свои находчивость и изобретательность в дальнейшем, а еще, что они по-прежнему будут обмениваться своими находками друг с другом. Это полезно для нас. Ведь там мы можем и увидеть реакцию людей на каждый наш новый продукт, и в дальнейшем улучшить его. Мы по-прежнему руководствуемся такой стратегией.

Журнал «Inc.»: Давайте поговорим о самом процессе создания орудий труда. Как это происходило в 70-х, когда вы разрабатывали Apple I и Apple II?

Джобс: Особой разницы нет. Правда, мы были более неопытными. Apple I тестировали Воз, я и участники компьютерного клуба Homebrew Computer Club. Apple I создавался для фанатов «железа». Пользователь должен был сам найти, блок питания, монитор, клавиатуру. Это бы компьютер для фанатов. Мы тогда продали 200 штук Apple I.

Apple I был прорывом, но многие желающие его использовать, так и не смогли этого сделать. Нам приходили отзывы от покупателей и дилеров, которые сводились к одному: «Компьютеры бы продавались гораздо лучше, если бы вы добавили блок и клавиатуру», Из этого выросла идея Apple II. Не будь Apple I, не появился бы Apple II. С первой моделью мы смогли выявить многие проблемы, который потом устранили. Но мы руководствовались собственным здравым смыслом, а не реакцией потребителей. Мы даже не использовали слово «потребитель».

Журнал «Inc.»: Какова же была тогда ваша цель?

Джобс: Мы хотели создать компьютер, который мог бы уместиться в кейсе, чтобы носить его с собой. Фанатов «железа» не так уж много, пользователей программного обеспечения гораздо больше. А значит, упрощение аппаратной части машин порадовало бы большее количество клиентов.

Журнал «Inc.»: Так и был создан Apple II?

Джобс: Да, эта мысль пришла мне в голову еще в 79-ом году. Я тогда увидел компьютер, разработанный Xerox PARC. У Xerox Alto были разные шрифты и мышь. И я понял, что это понравится многим. Тем, кто не хотел учиться работать на компьютере, а просто работать на нем. Так пользователь оказывался гораздо ближе к своему компьютеру и проще взаимодействовал с ним.

Apple II вышел уже без сложного аппаратного обеспечения. Им уже могли пользоваться не только специалисты. Дальше мы от Apple II перешли к Macintosh. В нем не предъявлялось жестких требований к компьютерным знаниям пользователя. Не нужно было быть специалистом по «железу» или хакером, чтоб с ним работать.

Журнал «Inc.»: Говорят, что вы были настолько требовательны в работе над Apple II, что каждая спайка должна была быть ровной, чтобы компьютер внутри выглядел идеально.

Джобс: Так все и было.В NeXT материнская плата тоже красиво сделана. И не только она, но и весь компьютер. Он вполне мог бы стоять в Музее современного искусства. Они уже звонили с предложением.

Журнал «Inc.»:  Но откуда такое внимание ко внешнему виду материнской платы? Это какой-то ваш пунктик?

Джобс: Нет, это не моя прихоть. Все лидирующие компании сегодня обращают пристальное внимание на эстетическую составляющую. Много усилий и времени тратится на то, чтобы все пропорции были выверены, и это окупается. Эстетически продуманный продукт говорит не только о качестве самого товара, но и о качествах компании, их внутренней дисциплине и так далее.

Журнал «Inc.»: Но для кого вы это делаете? Пользователи вряд ли будут рассматривать компьютер изнутри.

Джобс: Это было важно нам с Возом с самого начала. И мы предполагали, что покупатели Apple II тоже уделят этому внимание. Наш компьютер в 1977 году стоил 1600 долларов, далеко не каждый мог его купить. Я лично знаю некоторых людей, которые пустили свои сбережения на Apple II. И им действительно было важно все.

Журнал «Inc.»: Вы пришли к этому интуитивно?

Джобс: Да, мы с Возом подумали, что будет правильно потратить пару дней или даже недель, но сделать правильно! Мы знали, что если сделать качественно изначально, мы облегчим себе работу потом, когда потребуется что-то переделывать. Отдачу от ответственного отношения к делу невозможно переоценить, я убеждаюсь в этом раз за разом.

Журнал «Inc.»: Приведите пример.

Джобс: Я заметил, что люди гораздо больше любят создавать лучшее, нежели просто хорошее. Если к работнику предъявляются повышенные требования, то, благодаря самомотивации, результаты его работы будут выше. Но для этого совершенство его работы должно быть замечено всеми, вызывать уважение и быть частью внутренней корпоративной культуры. При таком подходе работник сам будет хотеть и стараться сделать отличную вещь, окружение будет его стимулировать. Сначала ваша задача состоит в том, чтобы натаскать работников, а потом – в том, чтобы им не мешать. Тогда они раз за разом будут вас удивлять.

Журнал «Inc.»: Но как…?

Джобс: Как объяснить работникам, что их работа должна быть совершенной? Но говорите им об этом. Не записывайте большими буквами в правила. Это бессмысленная затея. Важен только конечный продукт работы вашей группы. Это важнее, чем любые слова или предписания. Нужно обращаться внимание на детали, даже, казалось бы, незначительные, это сформирует ваше отношение к глобальным вопросам.

Журнал «Inc.»: Нельзя ли поподробнее?

Джобс: Пожалуйста. Когда фабрика Macintosh только открылась, прежде чем я поставил во главе Дебби Колман, я успел сделать несколько ошибок. Однажды я пришел на фабрику в белой перчатке, чтобы проверить пыль. Пыль была везде: на полу, на приборах, на полках. Я сказал Дебби, чтобы эту пыль убрали, и что фабрика должна быть в таком состоянии, чтобы с пола можно было есть. Дебби удивилась и спросила, зачем кому-то есть с пола фабрики. И я не знал тогда, что ответить. Когда-то в Японии я был на местной фабрики и был впечатлен. В первую очередь особое чувство дисциплины и команды, которых так не хватало нам. Мы не обращали внимания на мелочи и гордились автоматизированностью фабрики. На этих мелочах мы бы и погорели, в конце концов. Содержание фабрики в чистоте — это, в общем-то мелочь, но однажды могло оказаться, что мы не способны поддерживать в рабочем состоянии машины.

Журнал «Inc.»: И что было дальше?

Через какое-то время фабрику в порядок привели, но мы с Дебби конфликтовали по самым разным поводам. Как-то я пришел и увидел, что машины переставлены. До этого они стояли как придется, а Дебби расставила их рационально. Она распорядилась поставить их в ряды и провести уборку. И я промолчал, потому что понял, что теперь Дебби уже не требуются мои детальные инструкции. И я ей больше не указывал. Теперь она справляется со своей работой блестяще и фабрика работает, как часы. А все потому, что она поняла главную идею.

Журнал «Inc.»: По вашему рассказу выходит, что она до всего дошла сама.

Джобс: Так и есть, и это требует некоторого времени. Вот еще одни пример из NeXT. У нас одна из самых автоматизированных фабрик на свете. К нашей материнской плате не прикасалась рука человека во время производства. Всем занимаются роботы, частично купленные, частично — созданными нами. Сейчас они разные по цвету, хотя я хотел, чтобы они все были одинаковыми. Но мы столкнулись с тем, что производители роботов не выпускают их цветными, только фирменной расцветки. Работники фабрики не раз спрашивали: «Почему вы хотите, чтобы они были все одного цвета?». И мы сели и объяснили им, но понимание пришло примерно через полгода.

Журнал «Inc.»: И как вы объяснили?

Джобс: Во-первых, все должно было красиво выглядеть, потому что мы приводим туда наших клиентов. Они раздумывали над приобретением продуктов NeXT, и нужно было дать им понять, что наше производство действительно качественное. А, во-вторых, фабрика не должна была выглядеть разнородным набором мехнизмов, она должна была выглядеть целостным организмом. Например, если один робот перегружен работой, то это замедлит всю линию. Чтобы это заметить и реорганизовать и нужно видеть фабрику как целое. Полгода работники шли к пониманию этого, но теперь это стало их собственной ценностью. Объяснять пришлось долго, как на абстрактном уровне, так и на примере конкретных выгод, но мы сделали это. Потому что так создается внутренняя культура компании.

Журнал «Inc.»: Сейчас у вас больше власти, чем в Apple? Ведь Apple была детищем команды создателей, а NeXT находится в вашем полном распоряжении.

Вы так думаете?

Журнал «Inc.»: Отчасти, ведь в Apple не было «звезда», а теперь вы – «звезда»,

Джобс: Суперменов не бывает. Все важное и эпохальное создается командой, а не одиноким гением.

Журнал «Inc.»: Статус знаменитости -  это преимущество или проблема?

Джобс: Это интервью журнала People?

Журнал «Inc.»:  Но это вопрос из области бизнеса. Возможно, «знаменитость» не тот термин, но скажем, ваш авторитет. Вы ведь набираете молодых и талантливых работников, которые идут в вашу компанию с трепетом. Вам не кажется, что они побоятся вам возражать, даже конструктивно, из-за вашего авторитета лидера?

Джобс: Все зависит от корпоративной культуры. В NeXT индивидуальность поощряется, у нас очень часто возникают трения на всех уровнях. Новые работники тоже прекрасно видят, что сотрудники часто со мной не согласны. Все делается для того, чтобы оставались только лучшие идеи. Важно понимать, что интересы у нас общие, а тогда нет разницы, чья это идея, главное, что она — лучшая!

Журнал «Inc.»: Чего люди ожидают от вас?

Джобс: Полагаю, что у людей не из NeXT ожидания достаточно высоки, ведь у нас действительно работают хорошие специалисты. До того, как вышел наш первый компьютер, в нас не особо верили. Судя по отзывам, мы превзошли самые смелые ожидания. Но это опасное положение, потому что теперь наша планка установлена на очень и очень высоком уровне, и опускать ее нельзя. Но это еще и фантастическая перспектива.

Журнал «Inc.»:А вы когда-нибудь сомневались в том, сможете ли вы оправдать или превзойти ожидания?

Джобс: Я не рассматриваю это в таком ключе. Нужно просто создавать лучшее из того, что можешь, и не распространяйся о том, что делаешь, пока не убедишься, что все делаешь верно. И не слушай разум, потому что сердце все равно подскажет, получилось у тебя или нет.

Журнал «Inc.»: А ожидания от самого себя? Часто главы известных компаний говорят, что хотели бы оказаться в прошлом и все переделать. Они считают, что если продукт «не выстрелил», то он попытка не удалась.

Джобс: Прежде всего, это моя третья попытка. Второй был Macintosh. Многие из нас не один раз все перекраивали с нуля в каком-нибудь гараже. Например, Apple была финансовым инструментом, который работал благодаря продажам. Но нам пришлось многое переосмыслить и фактически начать заново.

Журнал «Inc.»: То есть, вы уже доказали себе, что начинать все сначала возможно?

Джобс: Просто в этот раз у меня другая мотивация. Сфера компьютерной индустрии еще очень молода, и у нее все впереди. Мы прошли пока только очень короткий отрезок этого пути. Сейчас мы оказались в очень выигрышной позиции для того, чтобы изменить направление ее развития. Достаточно совсем чуть-чуть изменить вектор ее развития, и результат будет глобальным. Apple II и Macintosh уже сделали огромный вклад в компьютерную индустрию. Надеюсь, что компьютеры NeXT тоже смогут стать событием.

Журнал «Inc.»: Это нелегкая миссия.

Джобс: Безусловно. Мы должны добиться успеха в превосходной степени. Самый слабый наш конкурент оценивается в 1,75 миллиардов, и еще одна компания на 100 миллионов миру не нужна. Нам придется очень хорошо потрудиться, если мы хотим занять свою нишу. Сейчас мы создаем миллиардную корпорацию с нуля. 

Журнал «Inc.»: Как можно создать бизнес-стратегию такого уровня?

Джобс: Никак. Однажды мне сказали: «Работай с верхушкой, а низы подключатся». «Верхушка» — это самые главные, первоочередные вещи. Необходимо ответить на ключевые вопросы: Какая у нас стратегия? За что и насколько мы готовы отвечать? Что говорят люди? Создаем ли мы лучший продукт? Привлекли ли лучших специалистов?

Никак. Кто-то однажды сказал мне, «справляйся с верхушкой, а низы последуют». Что такое «верхушка»? Это вещи, которые необходимо сделать в первую очередь. Какова наша стратегия? Что говорят клиенты? Насколько мы ответственны? У нас ли лучшие продукты и лучшие специалисты? Вот на таких вопросах мы должны сконцентрироваться.

Журнал «Inc.»: Это основные цели NeXT?

Джобс: Главных целей у нас три. Во-первых, создавать лучшие ПК в мире, из расчета один компьютер для одного пользователя. Во-вторых, мы должны стать такой компанией, куда могут свободно молодые и незамутненные умы и получить ответственную должность. Если работа у нас будет привлекательной и желанной, то у нас всегда будут самые талантливые и прогрессивные работники. А третья цель – создание настоящей команды. Мы должны сделать так, чтобы все те люди, которые внесли свой вклад в дело компании, тоже могли получить часть этого успеха.

Журнал «Inc.»: Вы когда-то сказали, что значимые вещи в своей жизни люди делают в двадцать. Вам сейчас 33…

Джобс: …и в любой момент может исполниться 34.

Журнал «Inc.»:  Не тревожит ли это вас, учитывая ваши амбициозные планы, относительно NeXT?

Джобс: Нет, я думаю, что самая выдающаяся часть моей работы еще впереди. Я бы хотел достичь возможного максимума и сделать так, чтобы в компьютерной индустрии действовали самые выдающиеся умы. Но в данный момент я должен показать им правильное направление и уйти с пути.

Журнал «Inc.»: Это не похоже на роль требовательного и дотошного учителя. Это очень зрелое решение.

Джобс: Не знаю, не знаю. Сейчас я работаю не покладая рук, а когда почувствую, что пришло время — уступлю свое место другим. Но наша компания очень динамична и амбициозна, и там всегда есть те, кому нужна помощь. Так что расслабляться некогда.

Журнал «Inc.»: Похоже, вы хорошо продумали свою роль.

Джобс: Да, это так. Когда что-то делаешь впервые, то больше полагаешься на свои инстинкты и интуицию, а не принимаешь рациональные решения. Результаты могут быть потрясающими, но ты никогда не будешь точно знать, как ты их достиг. Чтобы понять сам процесс и научиться им управлять, нужно время. А потом тебе обязательно выпадет возможность проверить себя, то, чему научился. Одни укажут тебе на ошибки, другие — на удачные ходы. Все это следует учесть, чтобы в итоге по-настоящему понять процесс. Это знание пригодится, чтобы повысить эффективность своих действий. Мне так кажется.

Журнал «Inc.»: Так можно избежать ошибок в дальнейшем?

Джобс: Мы наделали уже кучу ошибок. Это жизнь! Зато ошибки будут творческие и новые.

Журнал «Inc.»: Вы однажды сказали, что на заре Apple, Воз был инженером, а вы создавали их его идей продукты. А какова ваша роль в создании нового продукта сегодня?

Джобс: Я уверен, что в хорошей компании все стороны ее работы подчинялись философии продукта. Производство — это логичный итог разработок инженеров. Мы занимаемся тем, что создаем интересное программное обеспечение для разных устройств. Это интеллектуальная работа, которая вписывается в нашу стратегию, наряду с самим продуктом. Производство самоценно. Часто компании рассматривают его как необходимое зло, а иногда, наоборот, как нечто естественное и неизбежное. Мы в процессе производства выкладываемся, стремимся получить преимущество над конкурентами.

Журнал «Inc.»: Вы всегда так думали?

Джобс: Всегда, со времен поездки в Японию в 80-х. И думаю так не только в отношении производства, но и для маркетинга, и для продаж. Нужно организовать маркетинг и продажи так, чтобы ваша компания предоставляла реальные услуги продукты, а не просто кричать о них и переставлять коробки с места на место. Это очень важно, ведь менеджеры по продажам становятся лицом вашей компании для большинства клиентов. Я хочу сказать, что наша философия – это не только философия продукта. Это наша стратегия во всем, финансах, продукте, информации. Позволите мне небольшое отступление?

Журнал «Inc.»: Безусловно.

Джобс: Это как если вы собираетесь автоматизировать фабрику. Причин может быть масса, начиная с качества продукта и заканчивая чем угодно. Но, в любом случае, у автоматизации есть дополнительный эффект — нет необходимости в большом числе сотрудников. У больших компаний, быстро растущих компаний всегда есть проблемы с новыми сотрудниками. Их нужно много и времени на обучение нет, а значит, страдает качество. В случае с автоматизацией контролировать качество можно всегда. Если не брать само производство, в других сферах будет то же самое. В ведении счетов, например. Отлаженная автоматизированная система может взять на себя множество функций. Плюс, компания экономит средства на найме работников. И тогда для создания имиджа по-настоящему хорошей компании качественного продукта уже недостаточно, нужно контролировать все аспекты работы одновременно, причем так же тщательно, как и конечный продукт. Если этого не делать, то большую часть времени будет чинить и исправлять сделанное. Это типичная проблема быстро растущих компаний. Процентов пятьдесят их времени приходится на устранение проблем.

Журнал «Inc.»: Тогда перейдем к следующему вопросу. А если, например, кто-то хочет создать компанию без тех ресурсов, которые есть у вас. Эти советы сработают?

Джобс: Невозможно выстроить без денег многомиллионную автоматизированную фабрику. Но есть вещи, которые требуют только энергии, например, система акций. В этом обязательно стоит воспользоваться помощью юриста и консультанта, причем, правильно выбранных. Интервью с десятком адвокатов-соискателей не будет стоит денег, но потребует много времени, поэтому большинство руководителей этого не делают. Но это очень важно, в первую очередь потому, что сэкономит гораздо больше времени в будущем. Это же касается и бухгалтеров, и экономистов, и инженеров — да кого угодно. Потому что вам понадобятся люди, которые смогут решать проблемы и принимать правильные решения.

Журнал «Inc.»: У вас был большой опыт в этой сфере в Apple?

Джобс: Конечно.

Журнал «Inc.»: Если позволите, личное наблюдение. Вы гораздо больше ориентированы на бизнес, чем нам показалось вначале.

Джобс: Бизнес — это моя профессия.

Журнал «Inc.»: Но у вас репутация человека, сосредоточенного на технической стороне проектов.

Джобс: Техническая и бизнес-часто должны быть уравновешены. И к ним должна примыкать третья, кадровая часть. Они все должны быть органично объединены и сведены в одно уравнение.

Журнал «Inc.»: Можно сентиментальный вопрос? Мы, в силу специфики нашей профессии, редко видим пользователя нашего продукта, разве что иногда в самолетах. Но ваши клиенты постоянно пользуются вашим продуктом. Вы часто думаете о том, как вы влияете на их жизнь?

Джобс: Иногда. Сегодня утром я был в школе и увидел там парочку Apple II, которые пользовались большой популярностью. Потом я получил письмо: «До того, как я начала использовать Mac, я и не думала, что смогу освоить компьютер».

Журнал «Inc.»: Но, по большому счету, вы не знаете, как что пользователи делают с вашими компьютерами?

Джобс: Нет, конечно. Иногда годы уходят только на то, чтобы раскрыть даже первичные возможности компьютера. Около пяти лет понадобилось, чтобы люди смогли оценить возможности Apple II по достоинству. На освоение Macintosh понадобилось года три-четыре. Поэтому мы обращаем самое пристальное внимание на «сырую» мощность своих компьютеров.

Журнал «Inc.»: А вы понимали, что создаете самостоятельные новые индустрии, когда создавали Apple II и Mac?

Джобс: С Mac это было уже очевидно. С Apple II — достаточно спорно. Но могу точно сказать, что видеть это в реальности совсем иначе, нежели представлять. Но от Mac все его создатели ожидали многого.

Перевод от www.apple-club.by. Копирование интервью без разрешения редакции запрещено.